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 Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados

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ercalo

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MensajeTema: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Miér Abr 07, 2010 9:44 pm

El título algo extraño es porque muchas cosas de las que se pudieran hablar no podremos afirmarlas categóricamente, ya que hay muchos aspectos de la creación que no se nos ha dado toda la luz.

Lo de los derivados viene al punto de que es fácil que un tema difiera en otro, ya que surgen preguntas escalonadas, así catalogadas como derivadas pues hay libertad para poder ampliar y extender el tema al gusto de quien desee participar.

El tema por empezarlo por algún sitio lo iniciaré con un texto que venía tratando con el hermano Jesús 12+1, eso si, estaré encantado de que se unan hermanos y den su idea y parecer, sea largo corto, sencillo o profundo, la verdad es que me interesa cualquier aportación que se pueda dar.

Leemos en Génesis 2:1 Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.
2:2 Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.


Lo que me llama la atención de este texto es que dice que fueron acabados los cielos y la tierra ""Y TODOS LOS EJÉRCITOS DE ELLOS"".

Este punto de los "ejércitos de ellos" me abre un poco la mente, pues al no separar cielos y tierra, cuando habla de ejércitos puedo entender que habla también de los seres angélicos y percibo esta perspectiva:
La creación lo contempla todo, pero no se bien porque siempre he leído los primeros capítulos del Génesis como la creación terrenal y los cielos terrenales, pero pudiera ser perfectamente que la palabra cielos incluyera varios, incluso los que ni podemos ver por lejanía, pero para dar mas enfoque lo voy a escenificar un poco.
Cuando Dios concibió la creación, la concibió completa, todo lo que había de ser creado se fraguo en un plis en la mente de Dios, luego en seis días de los de Dios el Señor dio por terminado todo lo que había alumbrado en su mente.
Yo tengo por creencia que los seres celestiales y los cuerpos celestes fueron creados antes que lo terrenal, para eso apunto un texto que me encanta( hasta el punto que compuse una canción solo por introducir el texto en cuestión).
Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


Acá vemos como Dios anonada a Job con datos de su creación, y podemos ver la fascinación de los hijos de Dios(ángeles) regocijándose y las estrellas alabando, esto de las estrellas no se si será literal porque las estrellas representan a otra cosa diferente, o acaso son estrellas y el texto es poético, aporten algo si lo saben.
La idea es que los hijos de Dios pudieron contemplar la creación del mundo terrenal.
Entremos en lo complicado ya.
Tnemos cierta certeza de que los hechos acontecidos en Genesís no están escalonados por orden cronologico, por lo cual pudiera ser que confundieramos algunas cosas, cuando dice en Génesis 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
1:4 Y vio Dios que la luz era buena; y separó Dios la luz de las tinieblas.
1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.


Cuando en el 1 que creó los cielos y la tierra, pudiera ser perfectamente que entre la creación de los cielos y la tierra pasaran miles de años, y aunque está comprendido en el mismo versículo y en el mismo día, no quiere decir que los hiciera a la vez ni tan siquiera en un intervalo de tiempo corto según el hombre, quizá el punto clave está en que Dios no tiene sujeción ni al tiempo ni al espacio, y aunque la luz fue establecida en el día uno, y aunque nos hable de días para nuestro entendimiento podemos ver que en versículos siguientes establece el día y la noche para el hombre, pero antes de instituirlos ya nos habla de ellos, espero haber sabido explicarme este punto.
Lo entenderemos mejor si vemos que el libro fue escrito por Moisés(Ahora ya sabemos que hacía tanto tiempo en el monte, oír o quien sabe si ver como creó Dios las cosas, bueno a esto no le hagáis mucho caso) pues Moisés lo escribió cuando los días de hombres existían.
Vemos que después de contarnos la creación tenemos en capítulos posteriores mas nitidez sobre la creación del hombre y animales, haciendo como un capítulo aparte, esto lo quiera hacer notar para que entendáis mi próxima osadía al divagar sobre que en la creación de los cielos(si acaso esta implicase el llamado tercer cielo)pudiera que fuesen creados los seres angelicales, de ahí el primer texto con el que abrimos el hilo, pudiendo así estos ser testigos de la creación de la tierra dentro del primer día.
Pudiera ser también que el tema no pareciera interesante para Dios que nosotros lo sepamos y que la creación celeste esté en otro ámbito y otro tiempo.
Aunque pienso aunque de forma no rotunda que toda lo creado fue dentro de esos días.
Quisiera seguir pero creo que es demasiado largo, así que cierro acá, si acaso sigo otro día.
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abujas
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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Jue Abr 08, 2010 3:12 am

BUEN TEMA VENGA ANIMENSE.

GRACIAS ERCALO


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ercalo

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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Jue Abr 08, 2010 3:05 pm

Bueno, en este mensaje deseo dejar mas claro algún punto del primero, que por no alargarme no explayé en demasía, así que prefiero dar mas luz del primer mensaje antes de continuar con el tema empezado.

Sobre los días de Dios y los hombres os expongo el hecho de que en el primer día por medio de la separación de la luz y las tinieblas, se le dio nombre a la luz y a las tinieblas, uno se llamó día, otra noche, pero no quiere decir que fuesen constituidos los días, sino que eso no se hizo hasta el día cuarto, leemos en:
Génesis 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
1:15 y sean por lumbreras en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra. Y fue así.
1:16 E hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el día, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo también las estrellas.
1:17 Y las puso Dios en la expansión de los cielos para alumbrar sobre la tierra,
1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y vio Dios que era bueno.
1:19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.


Por eso digo que aunque se nos expresen los tres primeros días como tales, no son días de hombre, pues estos no fueron hasta que Dios quiso que los hombres estableciesen días ,meses y años para nuestro entendimiento.

¡esto sugiere una pregunta!,¿De donde sale la luz que fue creada en el primer día?hay teorías de que al nombrarse el sol el cuarto día con las estrellas, pues que debía de haber algún tipo de luz por cuestiones de irisación química, eléctrica, radioactiva o algún tipo de ellas,otros creen que provenía de otros soles o estrellas creadas, y otros (entre los que me encuentro) creen que el sol la luna y las estrellas fueron creados en el primer día, pero que no fueron comentados hasta que Dios les dio su lugar en servidumbre del hombre.
Con todo no es fácil ser rotundo en dicho tema.

Con todo nos centramos en el texto:
Génesis 1:14 Dijo luego Dios: Haya lumbreras en la expansión de los cielos para separar el día de la noche; y sirvan de señales para las estaciones, para días y años,
Ya que este texto nos da tres datos muy importantes, el primero es que el cielo cósmico fue creado el primer día, pues leemos que la separación de la luz y las tinieblas,osea día y noche fueron hechas el primer día usando el sol, la luna y las estrellas,este dato nos da el segundo que aunque los astros fueron hechos el primer día no tienen su lugar hasta que son destinados a servir en algo al hombre, por lo cual no se nos reveló hasta que al cuarto día tuvieron su lugar y Dios pues entendió que debíamos saberlo, por eso digo también que la creación celeste pudo ser el primer día, pero que no habiendo peso específico en cuanto a la creación de cielos, tierra y hombre , se nos dejó en ignorancia.
El tercero es que como ya comentemos, el orden cronológico de las creación pueden en ciertos puntos no ser literal, sino que es revelado conforme su importancia en cuanto a explicación para quién debía enseñorearse en la creación, osea el hombre.

El otro punto que deseo amplificar es el de:
Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?


Lo de las estrellas de la mañana no creo que sea literal como estrella o astro, sino mas bien una locución a seres angélicos que por alguna razón Dios quiso diferenciarlos de los hijos de Dios.
Sabemos que los seres celestes son llamados hijos de Dios en el antiguo testamento, para volver a divagar os pego un texto de Isaías 14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte;
14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
14:15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.


Este texto está referido a el rey de Babilonia, pero siempre se ha usado como texto alegórico a satanás, entonces este Lucero hijo de la mañana, Luzbel llamado en Ezequiel, arrastró a la tercera parte de los ángeles en guerra contra Dios, por lo cual estas estrellas del alba que menciona el libro de Job pudieran ser esos ángeles caídos, y alababan la creación por no haber caído todavía, pero Dios en su saber quiso diferenciarlos, para eso os pego este texto

Juan 6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?
6:71 Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.


Vemos que Judas aún no había pecado, pero Jesús quiso diferenciarlo de entre los doce.

Quien desee exprese libremente su opinión, no desearía que esto fuese un monólogo largo y cansino, sino que dado que esto que expongo no es algo categórico, ni siquiera es algo que halla leído en algún libro son ideas formadas en mis meditaciones de la palabra, por lo cual tengo claro que puedo estar equivocado en muchas cosas, de ahí que desee opiniones, ya que por experiencia he comprobado que el método de aprendizaje y clarificación de ideas es el debate abierto, con respeto pero con libertad, atreviéndose a dar ideas que pudieran parecer extravagantes, pero que muchas de las veces dan la luz que hacía falta.

Bendiciones a todos.
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ercalo

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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Vie Abr 09, 2010 8:46 am

Seguimos bendecidos.


Última edición por ercalo el Vie Mayo 14, 2010 9:54 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Sáb Abr 10, 2010 8:26 pm

He recibido un buen consejo de un amigo y me siento animado a escribir mensajes tanto o mas largos, segúnla inspiración del momento.
Seguiremos con el segundo día de creación.


Génesis 1:6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.
1:7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.
1:8 Y llamó Dios a la expansión Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.


He tratado de formar una imagen de como estaban las aguas y me resulta muy difícil hacerme una idea real, nos habla de aguas bajo la expansión y otras sobre la misma, si vemos que a la expansión la llamó Cielos( no se porque será cielo con mayúscula) tenemos aguas me atrevo a decir desordenadas en nuestra atmósfera y otras aguas encima de la expansión llamada Cielos, lo cual nos conduce al cielo cósmico, estas estarían igualmente desordenas y posiblemente sin gravedad, pero no por estar en el espacio, pues divago creyendo que las aguas que estaban debajo de la expansión también estaban con gravedad cero, ahora les explico el porque de mi razonamiento.

Génesis 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


Otro cuadro que es difícil de esbozar e imaginar, me hago idea de que el abismo estaba debajo de las aguas y que el Espíritu de Dios estaba sobre ellas( en otro momento trataré de ampliar este texto).
Para que entendamos mi planteamiento volvemos al primer día, el desorden del que nos habla viene dado por falta de leyes que otorguen el orden, y lo que Dios hizo desde el primer día fue ordenar, para eso empezó dictando leyes que aún hoy día la ciencia quiere usar para negar la existencia de Dios, cuando resulta que esas leyes alaban al creador, pues desde que Dios les confirió un poder para ordenar las cosas, estas leyes han estado al pie de la letra ordenando tal como Dios ordenó desde el principio de la creación.
Empezando por las leyes de la luz, con sus rayos ultravioletas,la protección con la capa de ozono, la transparencia de los materiales translúcidos ante la luz, la opacidad de otros,etc, esa ley Dios la ordenó diciendo hágase la luz, y esa luz separó las tinieblas, Dios hizo algo y lo demás se movió al son de Dios(ruego perdonen que no sea muy culto en temas científicos, pero me sentiría contento si en primitivo lenguaje sobre la ciencia ustedes pudieran captar la idea).
En el tema que abre este mensaje sobre las aguas, pienso que Dios cuando habla de separar las aguas está dando poder a la famosa ley de la gravedad, las aguas estaban como en capas superiores de la tierra, pero estas se juntaron y la expansión quedo libre, y es el cielo azul que conocemos, con los componentes justos de oxígeno y anhídrido carbónico que el hombre necesitaba para respirar, Dios ejecutando una acción movió otra a su son.

Este mensaje lo dejo a medias pues su segumiento continuado va con el tercer día, aunque si deseo comentar algo del tercer día a modo de que este mensaje quede algo más completo.

Cuando Dios ejecuta una acción desencadena unos acontecimientos medidos por su persona al milimetro, como ejemplo, si yo hago una inspiración, entra aire a mis pulmones, pero yo desencadeno luego que de mis pulmones pase a mi sangre corra por mis venas y llegue a mi cerebro, la cual era la primera misión.

En el tercer día Dios manda juntar las aguas, una vez dictada por Dios la ley de la gravedad no creo que estas fueran así como andando a encontrase para formar los mares, para esto les comentaré algo que me dijo un inconverso que me encantó.
Cuando Dios dijo júntense las aguas, desencadenó otra acción, que fue los movimientos sísmicos, la tierra tembló, se contrajo y se expandió, dando lugar a las montañas, cordilleras y mesetas por las cuales las aguas discurrieron sujetándose al poder que Dios otorgó a la gravedad, y a día de hoy la gravedad ,las montañas como cuna donde nacen los ríos, y las cadenas montañosas con las mesetas siguen sujetándose a lo que Dios ordenó en el principio de los tiempos cuando dijo: Júntese las aguas.
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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Sáb Abr 10, 2010 10:23 pm

-Bendiciones hermano Ercalo¡¡


Última edición por jesus12+1 el Vie Mayo 14, 2010 12:50 am, editado 3 veces
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ercalo

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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Dom Abr 11, 2010 1:24 am

Hermano Jesús, gracias por tu muy trabajada exposición, yo ciertamente medito y trato de orientar con coherencia lo que escribo, pero al final pongo mis pensamientos propios, lo cuales pueden contener errores, y aunque no los pongo si no tengo algo a lo que agarrarme para que los argumentos estén sujetos a la palabra, viendo tu exposición y las muchas referencias, no me queda mas sentir como que soy rápido al pronunciarme, aunque no me veo de otra forma ya que siempre he sido atrevido en mis comentarios.

Lo bueno es que siempre se me podrá corregir, por lo cual hermano te ruego te sientas libre hasta el punto que no necesites en ningún momento mi aprobación, pon y aporta todo lo que consideres necesario con total libertad.

En cuanto a tu comentario me ha sido sorpresa, primero por la cantidad de material que manejas, yo a la verdad me liaría mas que me aclararía, así que es estupendo que te manejes tan bien en estas lides.
Mi segunda sorpresa es el hecho de que pudieran ser aves, no se me hubiera pasado por la cabeza nunca, sobre mi pensar al respecto pues que no lo tengo claro, ni las aves, ni los ángeles, por un lado ya me llamó la atención que se mezclara el tema angélico con la descripción del hombre y la creación terrenal, por lo cual lo de las aves le daría cordura y una narrativa lineal mas lógica, pero por otro lado los ejércitos de los cielos no le pega declarárselo a unas aves, entonces solo nos queda ver el resultado de nuevas comparaciones con otros textos de la palabra.
Por otro lado habiendo tantas versiones y como que a veces no dicen lo mismo, no se hasta que punto podemos confiar en dar con una definición los mas exacta posible, bueno, eso te lo dejo a ti que te manejas bien en el tema.

Como habrás comprobado he ido tocando los primeros versículos para tratar de hacer un esbozo sobre la creación de forma un poco general, sin pararme mucho, pero resulta que cada vez que llego a una conclusión me surgen dos nuevas que escudriñar, y deseo dar una idea de un punto y este se abre a nuevas cuestiones que se adjuntan a otras ya tratadas, por lo cual por momentos me siento sobrepasado y me cuesta ordenar todo sin perderme.
por lo cual creo que estaría bien que nos centráramos en menos lineas para desgranar mas profundamente el tema de los ángeles.
Yo en breve acabaré de comentar mi teoría sobre las leyes de la física establecidas en conjunción con la creación terrestre, mas que nada por no dejar a medias el mensaje de hoy, pero después de eso me centraré en la creación celeste.


Bendiciones muchas.
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ercalo

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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Lun Abr 12, 2010 9:03 pm

Génesis 1:9 Dijo también Dios: Júntense las aguas que están debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco. Y fue así.
1:10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y a la reunión de las aguas llamó Mares. Y vio Dios que era bueno.
1:11 Después dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que dé semilla; árbol de fruto que dé fruto según su género, que su semilla esté en él, sobre la tierra. Y fue así.
1:12 Produjo, pues, la tierra hierba verde, hierba que da semilla según su naturaleza, y árbol que da fruto, cuya semilla está en él, según su género. Y vio Dios que era bueno.
1:13 Y fue la tarde y la mañana el día tercero.


Siguiendo el anterior mensaje me gustaría poder plasmar de forma clara y entendible las bases instauradas por Dios en un mundo que sería auto suficiente, tanto en aspectos en cosas inanimadas o movidas por otra fuerza, o los propios animales y plantas, pues estas bases siguen patentes y son estudiadas por el hombre en toda clase de ámbitos con oficios y estudios de toda índole. Así tenemos la geología, climatología, medicina, química, botánica, física, y tantas otras ramas dedicadas a entender y conocer mejor el mundo creado y ordenado por Dios.

Para llegar mas a lo que quiero expresar primero me planteo el antes de que las leyes físicas fuesen constituidas, y lo que tenemos es un mundo espiritual con eres espirituales, con lo cual las leyes físicas no tendrían sentido.
No creo que los espíritus estén sujetos a la gravedad, no creo que tengan problemas con las paredes a la hora de pasar de un lugar a otro, creo que me entienden.
Dicho esto el que la tierra estaba desordenada y vacía adquiere sentido, pues no hay motivo para dictar leyes que no servían para lo creado hasta el momento, pues la creación descrita en Génesis es para y por motivo del hombre, así antes de crear al hombre el Señor ordenó y llenó lo que estaba desordenado y vacío.

Algunos piensan que si tiras una piedra al aire esta cae por efecto de la gravedad, pero si cae es porque Dios le dijo a la gravedad su tarea, asimismo todas y cada una de las reacciones de este mundo creado sigue las directrices de Dios.

También entiendo que cuando Dios dicta una orden no solo ocurre algo sobre ese algo, sino que otras fuerzas se mueven para ejecutar la primera orden, eso está explicado en lo del tema cuando Dios dijo júntese las aguas.

Por último cuando Dios ordena que crezcan plantas, árboles e hierbas según su clase, estas no salieron porque si, sino que esas clases entran dentro de las ordenes de Dios, estas crecieron de la nada, pues expresa que lleven semilla en sí, ya que no nacieron por semilla, sino por la palabra, esto lo vemos mejor en este texto

Génesis 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,
2:5 y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese; porque Jehová Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni había hombre para que labrase la tierra,
2:6 sino que subía de la tierra un vapor, el cual regaba toda la faz de la tierra.


Hay algunas cosas que me han llamado la atención de estos versículos, pero no las comentaré, pues deseo cerrar en este punto para centrarnos en la creación angélica.
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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Sáb Mayo 01, 2010 8:53 pm

la version reina valera 1960 dice' fueron pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejercito de ellos.
estos 'ejercitos' se refieren a ambos, no solo al los cielos.
la version hebreo-español interlineal dice:y fdueron hechos los cielos y la tierra y todo su ejercito.
esto pareciera indicar que se refiere al ejercito de la tierra que se nombra en la parte final, o bien pudiera refrerirse a ambos.
la cuestion que surge aqui es si esto de 'ejercitos' se refiere a algo como los angeles , creo que no.
en cuanto a el orden de la creacion tampoco corresponderia decir que primero fue creado el hombre (1:26) y luego los angeles(2:1 ) ya que recordemos que el hombre fue creado 'un poco menor que los angeles"(salmo 8:5) eso indica que el hombre fue creado bajo dos permisas;
1.- imagen y semejanza de Dios
2.- poco menor que los angeles.
Dios y los angeles debieron existir antes para conformar al hombre bajo esas permisas, pero no acaba el salmo 8 aqui sino que continua y dice "le hiciste señorear sobre las obras de tus manos; todo lo pusiste por debajo de sus pies" esto indicaria que si los angeles fueron creados despues de que el hombre fue creado los angeles debieran estar bajo el señorio de el hombre y eso no sucede asi.
comienzo pues escribiendo que no creo que genesis 2;1 hable de la creacion de angeles, yo mas bien pienso que se refiere a lo escrito en 1:16 e hizo Dios las dos grandes lumbreras; la lumbrera mayor para que señorease en el dia, y la lumbrera menor para que señorease en la noche; hizo tambien las estrellas.
y en 2;1 al mencionar 'ejercito' se refiere a estrellas, no a angeles...eso creo
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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Sáb Mayo 01, 2010 9:09 pm

Citación :
El otro punto que deseo amplificar es el de:
Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.
38:5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?
38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
este pasaje muestra que los angeles fueron creados antes que el hombre, ya que ellos se regocijaban cuando Dios creo la tierra y lo que en ella existe.
concuerdo con lo expresado acerca de las muchas letras, cuando se utilizan largos post el mensaje principal se pierde o tiende a difuminarse, me sumo pues a la invitacion a ser concretos y simplificar nuestras exposiciones en pocas letras...las menos posibles.
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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Sáb Mayo 01, 2010 9:54 pm

Hola hermano Jarves.

Se agradece su participación.

En su primer mensaje parece entender que digo que los ángeles fueron posteriores al hombre, cosa que contrariamente expongo, de ahí que pegara el texto de job que usted usa en su segundo mensaje.

En cuanto al tema de los ejércitos estamos en estudio( mayormente está Jesús 12+1) sobre ello, ya que hay bastantes formas de entenderlo según la bíblia o documento utilizado, hasta ahora unas informaciones nos hablan de aves, aunque de momento lo más lógico es una versión que nos habla de mobiliario, que pudiera ser adorno, asemejándose a lo que usted expresa de las lumbreras, pero aún (según me comunicó el hermano Jesús) hay mas que estudiar y nuevos datos que analizar, espero en breve que Jesús lo actualice.

Bendiciones.
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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Sáb Mayo 01, 2010 10:04 pm

Ah, sobre lo de la mucha letra, debo darle la razón en cuanto a que usted prefiere mensajes mas directos, y seguro que algunos hermanos también, aunque hay un grupo mas reducido que prefiere todo mas escenificado, como es mi caso, también debo decir que me gusta se me entienda y por ello pongo ejemplos, aunque creo exculpatorio que el tema tratado acá sea muy amplio y se toquen muchos puntos que no se pueden aseverar al cien por cien, lo cual hace que se muestren varias opciones para mejor compresión de lo expuesto.

Sobre que los mensajes largos difuminan y distraen el mensaje debo diferir sobre ello, creo que el problema viene dado a que no estamos enseñados a leer párrafos largos en los foros, eso hace que el lector se distraiga y difumine su atención, pero no se distrae ni difumina el mensaje, sino que la mucha letra es para dar mas luz.

Bendiciones.
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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Dom Mayo 02, 2010 11:22 pm

bien; esperemos a ver que noticias nos trae jesus 12+1.
no estoy reñido con largos estudios ni extensas explicaciones, pero he visto que en temas abiertos es mejor lo concreto, pero en foros de estudio en necesario los detalles.
cuando un tema abierto se presenta en forma simple eso anima a participar a quienes no poseen la capacidad de escribir mucho o no saben como trasladar un escrito y postearlo, pero entiendo su punto, aunque yo prefiero lo que ya expuse ya que la experiencia me ha mostrado que es mas facil de manejar y entender.
Gracias por su tiempo.
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jeremay

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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Lun Mayo 03, 2010 1:30 pm

-Bendiones hermanos¡¡ante todo felicitarles,tanto a usted hermano ercalo,por este estudio,cómo al hermano jesús12+1,de verdad enhorabuena,me parece muy buen estudio,y veo que promete mucho¡¡no se preocupen,por las "lineas"y parrafos que puedan poner,tantas pongan,tantas vere,y observaré,con detenimiento,pues la palabra de Dios,y cuando se habla de ella,se a de hacer con rigor"dentro de las posibilidades"de cada uno.y escuetamente,es así cómo se a de "trabajar",en éste campo,para dar él maximo de luz al respecto de las materias tratadas,sin prejuicios,tal y cómo lo hiciera cualquier estudioso que se precie de la Biblia,tal y cómo veo que son ustedes dos,felicidades¡¡dios les bendiga mucho,y les de aun más de lo que tienen,amen¡¡¡
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ercalo

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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Mar Mayo 04, 2010 9:13 am

Bendiciones hermano Jeremay.

Gracias por sus comentarios, nos hace bien tanto a mi como al hermano Jesús, pues a veces nos mostramos un poco entre comillas ""precavidos"" en nuestros largos mensajes, pero saber que algunos le es de agrado nos anima mucho, y por mi parte cuando hable con usted me atreveré a tocar puntos que normalmente pasaría por alto para no complicar el debate o tema.

Sobre lo de llamarnos estudiosos es de agradecer, pero haciendo honor a la verdad eso solo se le puede colgar al apreciado hermano Jesús, ya que ciertamente lo es, pero en mi caso soy mas bien alguien que le gusta la meditación, y luego lo meditado lo confronto con la palabra, pero no soy nada estudioso.

Dios le bendiga mucho hermano.
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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Miér Mayo 12, 2010 10:56 pm

-Dios os bendiga¡¡


Última edición por jesus12+1 el Vie Mayo 14, 2010 12:37 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Vie Mayo 14, 2010 12:32 am

_Bendiciones
hermano
Ercalo,ante todo felicitarte por el tema en cuestión,en lo
que ami
refiere,gran bendicion me esta trayendo¡¡veamos lo que
dices en esto:


-Lo
que me llama la
atención de este texto es que dice que fueron
acabados los cielos y
la tierra ""Y TODOS LOS EJÉRCITOS DE
ELLOS"".



-ANALICEMOS
EL TEXTO
PORFAVOR:(y sus derivaciones)


Génesis
2:1 la Biblia
Hebrea de estudios
(Apostólico
/ Interlineal)

וַיְכֻלּ֛וּ
הַשָּׁמַ֥יִם
וְהָאָ֖רֶץ
וְכָל
-
צְבָאָֽם:

Así, los cielos

y la tierra
se terminaron
y todo el ejército
de
ellos









Hebreo


Transcripción


Inglés

וַיְכֻלּ֛וּ

vay
· lu · chul



se

completaron


הַשָּׁמַ֥יִם

·
ha sha MA · · Yim



los

cielos


וְהָאָ֖רֶץ

he
· ha · 'un Retz ·



y
la
tierra


וְכָל
-

¨
ve-chol



y
todo


צְבָאָֽם:

tze
va · · 'soy.



sus

anfitriones





Kalah:para
ser completa, en fin, acabada,
cumplida, o pasa


Original
de la palabra:
כָּלָה





Transliteración:
Kalah


Ortografía
fonética:
(Kaw-ley »)



Definición
breve: lograr


Origen
de la palabra
una
remilgada. raíz



Definición
para
ser completa, en fin,
acabada, cumplida, o pasa


uso
de las palabras
:lograr , llevada a cabo , aniquilar , aniquilado ,
se consume , se
han gastado , lleva a pasar , trajo , llegó a su fin
, dejó de ,
llegado a su fin , completo , completada , desaparecido
por completo ,
realización , consumo , consumido , decidió ,
demoler , destruir ,
destruido , los destruyó a todos , destruye ,
la destrucción ,
determinada , devorado , murió , final , de
composición , poniendo
fin a , agotado , exterminados, no , no , no
, se desmaya ,
alimentación , el acabado , acabado , acabados,
cumple, languidecen ,
languidece, anhelaba , terminar de una vez, más
de, mueren , perecer
, trazado, puso fin , estragos , se instaló,
pasar , pasó, terminar ,
el uso , utilizado , se desvanecen , se
desvanece , los residuos de
distancia , se consume, anhelaba .


Veamos
lo que dice la
Concordancia Exhaustiva de la Biblia con el hebreo,
arameo y griego
Diccionarios :


-
lograr, de poner fin, consumirán, determinar, destruir
completamente


A
raíz primitiva; al final, ya sea intransitivo (de poner
fin, por
terminar, morir) o transitived (completa a, preparar,
consumir) -
lograr, de poner fin, consumir (de distancia),
determinar, destruir
(totalmente), ser (when. .. ¿Se) hace, (ser un
fin) (de), expiran,
(causa de) no, débil, acabado de cumplir,
plenamente X, X tiene,
deje (apagado), larga, llevar a cabo, total
cosechar, hacer ¡Que se
vayan limpios, gastar bastante para llevar,
de residuos.


-
shamayim:el cielo,cielo


Original
de la palabra:
שָׁמַ֫יִם



-Transliteración:
shamayim


-Ortografía
fonética:
(Shaw-mah'-Yim)


-Definición
breve: aire


-Origen
de la palabra:
de
una palabra sin usar



-
Definición:
el
cielo, cielo


-
NASB uso de las palabras:
* Astrólogos (1), la brújula
(1),
tierra (1), el cielo (191), el cielo y la más alta (2), los
cielos y
los cielos de los cielos (1), cielos de los cielos (1),
celestial
(3), cielos (151), el cielo y el más alto (1), el más alto
cielo
(1), el más alto cielo (1), cielos de los cielos (4), los
horizontes
(1), * otros (1), Cielo (50).





-NAS
Concordancia
Exhaustiva de la Biblia con el hebreo, arameo y griego
Diccionarios :


aire,
astrólogo, cielos


Dual
de
un singular shameh sin usar (shaw-meh '); de una raíz sin sentido
que
debe elevada, el cielo (como en alto, el doble quizá aludiendo a
la
forma un arco en el que las nubes se mueven, así como al éter
superior
donde los cuerpos celestes giran) - el aire, astrólogo X,
el cielo
(-s).


-Genesis:
בראשית
2:1
en hebreo del
Antiguo Testamento: El Códice de Leningrado
Westminster :

-
וַיְכֻלּ֛וּ
הַשָּׁמַ֥יִם
וְהָאָ֖רֶץ וְכָל
-
צְבָאָֽם:



-Genesis:בראשית
2:1
en hebreo del
Antiguo Testamento: WLC (sólo consonantes):


-ויכלו
השמים והארץ וכל
-
צבאם:



-Genesis:בראשית
2:1
Paleo-Hebreo del
Antiguo Testamento: WLC (Fuente Obligatorio)



-ויכלו
השמים והארץ וכל
-
צבאם:



-Genesis:בראשית
2:1
Biblia hebrea
ויכלו
השמים והארץ וכל
צבאם
:

Genesis:2:1Biblia
Sacra
Vulgata :


-igitur
sunt caeli perfecti terra et omnis et eorum ornatus



-Concordancía:

Array,
Completo,
Terminado, Cielo, Cielos, Anfitrión, Anfitrionesm Así,
Vasto.



-la
Biblia Nueva
Versión Internacional ,dice hacerca de Genesis 2:1.


-Así,
los cielos y la
tierra fueron completados en todas su amplia gama.


:

-La
Santa Biblia,
Nueva Traducción Viviente dice hacerca de
Genesis 2:1.


-Así
que la creación de
los cielos y la tierra y todo lo que en ellos se
completó.


-La
Santa Biblia,
Inglés versión estándar dice hacerca de Genesis 2:1.


Así,
los cielos y la
tierra fueron acabados, y todo el ejército de ellos.


-La
Santa Biblia (de
las Americas)Nueva Versión Internacional ,dice
hacerca de Genesis
2:1.


-Así,
los
cielos y la tierra fueron terminados, con todos sus ejércitos.


-La
Santa Biblia LA
PALABRA DE DIOS dice hacerca de Genesis 2:1.


-El
cielo y la tierra y
todo lo que en ellas se terminaron.


-La
Santa Biblia King
James dice hacerca de Genesis 2:1.


-Así,
los cielos y la
tierra fueron acabados, y todo el ejército de ellos.


-La
Santa Biblia
Versión Estándar Americana dice hacerca de Genesis
2:1.


-Y
los cielos y la
tierra fueron acabados, y todo el ejército de ellos.


-La
Santa Biblia
Douay-Reims dice hacerca de Genesis 2:1.


-Así
los cielos y la
tierra fueron acabados, y todos los muebles de ellos.


-La
Santa Biblia
Versión revisada Inglés dice hacerca de Genesis 2:1


-Por
el cielo y la
tierra fueron acabados, y todo el ejército de ellos.


-La
Santa Biblia
Mundial de la Biblia Inglés dice hacerca de Genesis
2:1.


-Los
cielos y la tierra
fueron terminados, y todo hay en ellos.


-En
Hebreo del Antiguo
Testamento(consonantes y vocales)”el codice de
leningrado”
Westminster
dice hacerca de
Genesis 2:1.


-El
cielo y la tierra y todo lo que podían - su ejército;


-AT
hebreo: Códice de
Alepo dice hacerca de Genesis 2:1.


-A
podría de los cielos
y la tierra y todo su ejército .


-El
paleo-hebreo del
Antiguo Testamento dice hacerca de Genesis 2:1.


-El
cielo y la tierra y
todo lo que podían - su ejército;


-La
Santa Biblia griega
del Antiguo Testamento: Setenta con signos
diacríticos,La
Septuaginta / LXX / griega del Antiguo Testamento
dice hacerca de
Genesis 2:1.


-Y
synetelesthisan cielo y la tierra y todas las personas
que.


-La
Santa
Biblia Tesoro de conocimiento de las escrituras dice hacerca de
Genesis
2:1.


-Así,
los
cielos y la tierra fueron acabados, y todo el ejército de ellos.


-La
Santa Biblia de
Ginebra (con su comentario correspondiente)dice
hacerca de Genesis
2:1.


-
Así,
los cielos y la tierra fueron acabados, y todos los (A) ejército
de
ellos.


(A)
Es decir, la abundancia de innumerables criaturas en el
cielo y la
tierra.


-Jamieson
Fausset-Brown hace un comentario
biblico hacerca de Genesis 2:1.


Así,
los cielos y la
tierra fueron acabados, y todo el ejército de ellos.


Comentario:

-Ge
2:1. La narración
de la Creación de los Seis Días "Continúa.
El curso de la narración
no está bien roto por la división del
capítulo.


1.
los cielos, el
firmamento o la atmósfera.


host-a
la multitud, una
serie numerosa, por lo general relacionado con el
cielo en las
Escrituras, sino que aquí también con la tierra, es
decir, todo lo
que contienen.


fueron
acabadas en haya terminado. No hay cambio permanente
desde entonces
ha sido realizado en el curso del mundo, no hay
nuevas especies de
animales han formado, ninguna ley de la naturaleza
derogada o añadido
a. Podrían haber sido terminada en un momento,
así como en seis
días, pero la obra de la creación fue gradual para
la instrucción
del hombre, así, tal vez, como de mayor criaturas (Job
38:7).


-Las
Notas sobre ka Biblia de Wesley hacerca de Genesis
2:1.


-Así,
los
cielos y la tierra fueron acabados, y todo el ejército de ellos.


-Sus
Notas:


-2:1-3
Tenemos aquí,


(1.)
El asentamiento
del reino de la naturaleza, en Dios está descansando
de la obra de la
creación, Ge 2:1,2. En caso de observar,


1.
Que las criaturas
hechas tanto en el cielo y la tierra, son los
anfitriones o los
ejércitos de ellos, que les habla numerosas, pero
movilizados,
disciplinados y bajo el mando. Dios les adornará como
sus anfitriones
para la defensa de su pueblo, y la destrucción de
sus enemigos.


2.
Que los cielos y la
tierra son piezas terminadas, al igual que todas
las criaturas en
ellas. Tan perfecto es obra de Dios que nada puede
ser agregado a él
ni quitado cosa, Eclesiastés 3:14.


3.
Que después de la
final de los primeros seis días, Dios cesó de
toda obra de creación.
Él tiene así terminó su trabajo, ya que
aunque en su providencia El
obra hasta la fecha, Juan 5:17. la
preservación y regulación de todas
las criaturas, sin embargo, ¿No
hacer ninguna nueva especie de
criaturas.



  1. Que
    el Dios eterno,
    Aunque infinitamente feliz en sí mismo, sin
    embargo, tomó una
    satisfacción en el trabajo de sus propias manos.

La
Santa Biblia según
la .Versión estadounidense James King ,dice
hacerca de Genesis 2:1.



  • Así,
    los cielos y la
    tierra fueron acabados, y todo el ejército de
    ellos.


-Matthew
Henry
Comentario Bíblico Plenario
,hacerca
de Genesis 2:1.


-Aquí
observamos, 1.
Las criaturas hechas tanto en el cielo y la tierra son
los
anfitriones o los ejércitos de ellos, lo que denota que sean
numerosos,
pero movilizados, disciplinados y bajo el mando. ¡Qué
grande es la
suma de ellos! Y sin embargo todo el mundo sabe y
mantiene su lugar.
Dios los usa como sus anfitriones para la defensa
de su pueblo y la
destrucción de sus enemigos, porque él es el
Señor de los ejércitos,
de todos estos ejércitos, Dan. 4:35. 2.
Los cielos y la tierra son
piezas terminadas, al igual que todas las
criaturas en ellas. Tan
perfecto es obra de Dios que nada se puede
añadir a la misma ni se
quitarán de ella.


-Referencias
Biblicas relacionadas con Genesis
2:1.


-Deuteronomio
4:19

"Y cuidado con
levantar los ojos al cielo y ver el sol y la luna
y las estrellas,
todo el ejército del cielo, y ser atraído y
adorarlos y servirlos, a
las que el SEÑOR tu Dios ha asignado a
todos los los pueblos
sometidos a los cielos.


-Deuteronomio
17:3

y se ha ido y servido a dioses ajenos y los
adoraron, o el sol o la
luna o de cualquiera de las huestes
celestiales, que yo no he
mandado,
(NASB
© 1995
)

-Finalmente
pondre una
tabla resumiendo todo con el analisis del lexico de
Genesis 2:1.


-


©

NASB



Hebreo

Transcripción


Definición

Origen

Así,
los cielos



הַשָּׁמַ֥יִם

·
ha
sha MA · · Yim



el
cielo, cielo


de
una palabra sin usar


y
la tierra


וְהָאָ֖רֶץ

he
·
ha · 'un Retz ·



la
tierra, la
tierra



una
remilgada.
raíz


se
completaron,


וַיְכֻלּ֛וּ

vay
· lu · chul




para
ser
completa, en fin, acabada, cumplida, o pasa



una
remilgada. raíz


y
todo


וְכָל
-

¨
ve-chol



general,
todos
los



de
Kalal


sus
anfitriones.


צְבָאָֽם:

tze
va · · 'soy.



ejército,
la
guerra, la guerra


de
tsaba


RV
Léxico
Así,
los cielos
shamayim
(shaw-mah'-Yim)
aire, el astrólogo, el
cielo (-s).


y
la tierra
"Erets (eh'-RETS)
la tierra (en general, o
una
tierra partitively) - común, país, tierra, campo, suelo, tierra,
natins,
camino, desierto +, internacionales.


se
terminaron
Kalah
(Kaw-ley »)
al final, ya sea intransitivo (de
poner fin, por
terminar, morir) o transitived (completa a, preparar,
consumir)


y
todo el ejército de
ellos
tsaba (tsaw-BAW)
una masa de
personas (o en sentido
figurado, las cosas), especialmente reg.
organizada para la guerra
(un ejército), por implicación, una
campaña, literal o
figurativamente (en concreto, las dificultades,
el culto)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-Bueno
e visto a
bien,poner toda esta información para así una mejor
interpretación
del Texto(Genesis 2:1)el cual a dado origen a este
debate.

-A
la luz de estas
cosas,debo decir que me e “quedado un
poco”digamos,desilusionado,pues
para mí”antes “todo apuntaba a
seres”angelicales”mientras ojeaba
esta información,”descubrí”que
según esto,no se trata de
“angeles”sino de “anfitriones”,es
decir,de todas las especias de
“aves”que “ocupan”el
firmamento.


.pero..........¡¡¡¡surge
en
mi una pregunta??si es verdad esto,pero porque en Genesis
2:1,se”usa
este lenguaje”(ejercito de ellos)y antes en “Genesis
1:20”usa otro
lenguaje más entendible para el lector miren


lean
con migo:


-Genesis
1:20.

-Y
Dios dijo: "¡Que
rebosen de seres vivientes las aguas, y “aves”
que vuelen sobre la
tierra en toda la extensión del cielo."


-Comparando
este pasaje
con todas las Biblias mencionadas antes e allado que en
“TODAS”se
alla la palabra”aves”,pues antes cómo se a podído
observar,en(genesis2.1)unas
dicen:”muebles”ejercito de
ellos,anfitriones........¡¡¡bueno es
evidente la pregunta
e”incognita”que quiero resaltar verdad¡¡??porque
antes del
2:1,explica Genesis 1:20 sin ningun tipo de dudas de que
son aves,y
aquí más tarde se les llama “ejercito de ellos”.

-acaso
no es el mismo
escritor??


-o
acaso el escritor,ya da por hecho que se le ba a entender
con
escribir AVES:EJERCITO DE ELLOS??


-La
verdad si me dejais
decir,despues de estudiarlo,no me”cuadran”las
cosas,y eso quiere
decir,que me queda aun mucho por estudiar en este
tema.


-a
simple
vista,pareciese decir”Genesis 2:1-AVES;pero aun hay que
profundizar,en
las”maneras”que tiene el escritor de describir las
cosas¡¡¡


-Es
más,Genesis
1:21
"ratifica"la misma
forma de exponer en
el"Lexico"(veamos)-
Dios
creó los grandes
monstruos marinos y todo ser viviente que se mueve,
que las aguas
produjeron según su género, y toda ave alada según
su especie, y vio
Dios que era bueno.


-Cómo
cabe de esperar,en todas
las“Biblias”ojeadas antes,dice lo
mismo,esto me da aun mas si
cabe,abrir un gran
interrogante¿?AVES?ejercito de ellos-ANGELES?


-porque
indagando un
poquito más encuentro esto que apunta mas a “seres
Angelicales”que a
Aves,(veamoslo).


GENESIS2.1.

-La
Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Así
fueron acabados los
cielos y la tierra y todas sus huestes.


La
Nueva Biblia de los
Hispanos (© 2005 Lockman)
Así fueron
acabados los cielos y la
tierra y todas sus huestes (todo lo que en
ellos hay).


Reina
Valera (1909)
Y
FUERON acabados los cielos y la tierra, y todo su
ornamento.


Sagradas
Escrituras
(1569)
Y fueron acabados los cielos y la tierra, y todo
su
ornamento.



-Y
LOS TEXTOS QUE APOYAN TAL TESIS SON LOS SIGUIENTES:


Deuteronomio
4:19 No
sea que levantes los ojos al cielo y veas el sol, la luna,
las
estrellas y todo el ejército del cielo, y seas impulsado a
adorarlos y
servirlos,
cosas
que el S
EÑOR
tu Dios ha concedido
a
todos los pueblos debajo de todos los cielos.



Deuteronomio
17:3 y que
haya ido y servido a otros dioses, adorándolos, o
adorando al
sol, a la luna o a cualquiera de las huestes
celestiales, lo cual yo
no he mandado,



Salmos
33:6 Por la palabra del S
EÑOR
fueron hechos los
cielos,
y todo su ejército por el aliento de su boca.


Isaías
45:12 Yo hice la
tierra y creé al hombre sobre ella. Yo extendí los
cielos con mis
manos, y di órdenes a todo su ejército.




-AQUÍ
QUE
HACEMOS???jejejejeje¡¡¡


-Me
sonrío,pues esto me esta trayendo un
“gusanillo”que me esta
apasionando,y por primera vez,no puedo decir
nada “en
rotundo”jejejejeje¡¡


-No
sé la verdad que
pensar¡¡¡¡


-Me
gustaría observar los versiculos que apoyan esto,y
revisarlos cómo
os e expueso antes conGenesis 2:1,


-pues
así nos arrojaría
más luz en esto,diseccionando mas profundo cada
Texto clave,pero eso
se lo dejo a eleccion de el HERMANO ERCALO¡¡


-Te
aseguro que me esta
resultando muy apasionante el”tema”,y de
mucha bendicion,pues me
estas hacíendo que descubra muchas cosas,y
cómo tú y todos deseamos
estar en “la verdad”,y descubrir las
Profundidades de la “Santa
Biblia”.


-por
ahora lo dejo,pues son muchos puntos(deribaciones)que
as expuesto,si
bien espero tú replica en esto,o por lo contrario con
la benía
tuya,me dejes observar esto que te digo,de examinar más
profundamente,estos
versos,para así ver si nos arroja más luz,y ver
en que “direccion”se
inclinará más la balanza,si
sicnifica”AVE,o por el
contrario,Angeles”sin más, me despido por
el momento;


-Un
saludo y que Dios
te Bendiga,mucho¡¡amen.
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MensajeTema: Re: Divaguemos sobre los principios de la creación y sus derivados   Vie Mayo 14, 2010 12:35 am

-ANALISIS
DEL TEXTO.




Deuteronomio
4:19
hebreo Estudio de la Biblia
:



וּפֶן־תִּשָּׂא
עֵינֶיךָ
הַשָּׁמַיְמָה וְרָאִיתָ




אֶת־הַשֶּׁמֶשׁ
וְאֶת־הַיָּרֵחַ




וְאֶת־הַכֹּוכָבִים
כֹּל
צְבָא הַשָּׁמַיִם



וְנִדַּחְתָּ
וְהִשְׁתַּחֲוִיתָ לָהֶם
וַעֲבַדְתָּם



אֲשֶׁר
חָלַק יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֹתָם




לְכֹל
הָעַמִּים תַּחַת
כָּל־הַשָּׁמָיִם׃






-Hebreo
Transcripción
Inglés
Español

וּפֶן־
u·fen-
and
not

y
no






תִּשָּׂ֨א
tis·sa
to
lift
para
levantar

-





עֵינֶ֜יךָ
ei·nei·cha
your
eyes

tus
ojos





הַשָּׁמַ֗יְמָה
ha·sha·may·mah
to
heaven
al
cielo







וְֽ֠רָאִיתָ
ve·ra·'i·ta
and
see
y
ver





אֶת־
et-





הַשֶּׁ֨מֶשׁ
ha·she·mesh
the
sun

del
Sol




וְאֶת־
ve·'et-



הַיָּרֵ֜חַ
hai·ya·re·ach
and
the moon
y
la luna




וְאֶת־
ve·'et-



הַכֹּֽוכָבִ֗ים
hak·ko·v·cha·vim-and
the stars
-y
las estrellas




כֹּ֚ל
kol
all
todos



צְבָ֣א
"
tze·va”

the
host
-{el
anfitrión
}



הַשָּׁמַ֔יִם
ha·sha·ma·yim,
of
heaven

de
los

cielos



וְנִדַּחְתָּ
¨
ve nid · · ta dach·

and
be drawn

y
se elaborará




וְהִשְׁתַּחֲוִ֥יתָ-hish·ve
· ta ·· chà ¨
VI ° ta
-andworship-
y
de culto



לָהֶ֖ם
la·hem


וַעֲבַדְתָּ֑ם
va·'a·vad·tam;
and
serve
y
servir



אֲשֶׁ֨ר
ChÃ
¨ lak

has
allotted
ha
asignado




חָלַ֜ק
a·sher
which
que



יְהוָ֤ה
Yah·weh
the
LORD

Jehová



אֱלֹהֶ֙יךָ
e·lo·hei·cha
your
God

tu
Dios




אֹתָ֔ם
o·tam,


לְכֹל֙
le·chol
to
all

a
todos

los



הָֽעַמִּ֔ים
ha·'am·mim,
the
peoples
los
pueblos




תַּ֖חַת
ta·chat
under
bajo



כָּל־
- kol
the
whole

la
totalidad



הַשָּׁמָֽיִם׃
ha·sha·ma·yim.
heaven
cielo





-Cómo
habras notado,hay cuatro palabras
que no son traducibles,mira son
estas:(veamos él porque).




et-
:
marca
intraducible
del caso acusativo.



-original
de la palabra
:אוֹת



-Transliteración:
ETH



-Ortografía
fonética
:
(Ayth)



-Concordancía
exaustiva
NAS(Dice):

-Origen
de la palabra
una
remilgada. partícula
Definición:marca
intraducible del caso
acusativo.





-Concordancía
exaustiva,más profunda
:

-como
tal,
no representados en Inglés



Aparente
contrato de "Ecimiento"
en
el sentido demostrativo de la entidad; correctamente, sí (pero
generalmente
se usan para señalar más claramente el objeto de un
verbo o
preposición, o incluso saber) - (como tales no están
representados en
Inglés).



véase
HEBREO "Ecimiento"





HEBREO
"Ecimiento"
:

-una
señal.



Transliteración:
de OTH



Original
de la palabra:
אוּת
Transliteración:
UTH
Ortografía
fonética:
(Ooth)
Definición
breve: marca,consentimiento,dar
su consentimiento,de acuerdo .



-Concordancía
exaustiva NAS:


Origen
de la palabra
de
avah
Definición
una
señal



-uso
de las palabras
banderas , presagios,
promesa , signo, los signos,
las normas, testigo, maravilloso
.





Avah:

-a
firmar, la marca,
describir con una marca.


Original
de
la palabra:
אָוָה
Transliteración:
avah
Ortografía
fonética: (-violencia contra la mujer
")
Definición breve:
indicar





-concordancía
exaustiva:


-Origen
de la palabra:
una
remilgada. raíz
Definición
a firmar, la
marca, describir con
una marca
-uso de las palabras:
dibujar.



-

-concordancia
más profunda
:(le
pondre un asterisco
para que veas el porque,a simple vista lo
veras,observando la palabra
de”abajo”
)

atención”aquí,pues
esta el meollo de la
cuestión,del porque no se traduce.


-indicar



*A
raíz primitiva;
para
ampliar”

o
delimitar - señala
.



ve·'et:


-es
el miso caso que ocurre para la palabra”et”,ya
explicada en el apartado(et).


la·hem:

-No
hay traduccion
posible”entre comillas”.


-Este
termino,el
de”la.hem”,es el que más me a desconcertado,pues
indagando un poco
más,e allado algo,que no puedo dejar de decir:


-hem;parece
ser
que sicnifica:Dobladillo
,
orilla,alforza,coser
un
dobladillo


-la:i
esto no lo digo con
rotundidad,sino desconcertado,apunta a
“Angeles”,así con sólo esta
palabra daría un giro de 180º el
versiculo,y si añadimos la palabra
de los codices y el hebreo de
antiguo testamento que dicen “y
vi”,pues claramente parece ser
que era una vison còmo una de tantas
que hubiese visto el profeta
Ezequias sobre Angeles;


-Más
o menos quedaria
el versiculo de Deutoronomio 4:19 así:


-[y
no](chopin)lo
cambiariamos por”y”alcé los ojos al cielo y
“vi”,él sol la luna y las
estrellas,de los angeles de la
“orilla”(coger,agarrar),y todo él
ejercito de ellos fué
rechazada,y se inclinó ante ellos y servir a la
parte del Señor tú
Dios,con todos los pueblos debajo de todo,el
cielo.




-Aquí
en el verso que dice y se inclino ante ellos,pienso
que quiere
decir;y se inclinó,(o,me incliné) en presencia de
ellos(o)ante
ellos,y servir(esto más bien creo que es,un
solemne”juramento”,)y
hace esta solemnidad el escritor,o aquel de la
visión,que junto con
los angeles y todo los pueblos de debajo del
cielo,con



Él
Señor “su Dios” estará su parte.


_Lo
que
pasa es que veo un detalle,en el cual ami juicio aquí en
“su”dice
“tu”,y hace ver y observar,que hay
una”tercera”persona(personaje),pues
al decir “tu”lo delata,y
es cómo éste personaje que aparentemente
desapercibido,crea una
escena,en la cual,le dice y le explica el
contenido del juramento,y
el porqué.




-Nosé
hermano
Ercalo,aqui estoy siendo muy atrevido,pero lo ago con el
mayor de
los respetos¡¡No quisiera que nadie se enojara,pues lo que
me
muebe,es indagar en la”verdad”,y en la profundidad de las
escrituras.


-Si
más bien,ruego porfavor,que busques esta palabra la
de

la.hem”,para
ratificarlo,o
si por el contrario para “corregirlo”.




-Él
hecho de que sea la palabra
hem
orilla”,(dobladillo),tiene
un
sicnificado entre los judios,bastante sicnificativo,lo podemos ver
en
él libro de,zacarias 8:23 dice así:


-8:23
Así habla el Señor
de los ejércitos: En
aquellos días, diez
hombres de todas las
lenguas que hablan las
naciones,
tomarán
a un judío por el borde
de sus
vestiduras

y
le dirán: "Queremos ir con ustedes, porque
hemos oído
que Dios
está con ustedes".





-Tambien
lo
podeis percibir en un relato que le ocurrió a él Mesías en una
ocasión,miren
es este:


-Mateo
9:20
Y
una mujer, que durante doce años había tenido un flujo de
sangre,
vino después de él, y
puso
su mano
sobre el borde de su manto .




-Aquí
se ve
claramente,cómo hasta una mujer,conocía esto de tocar él
borde del
manto¡¡




-habiendo
“intuido”esto
del borde del manto,pedí ayuda a nuestro hermano
ercalo,para poder
documentarme mejor,al cual me a servido de
inestimable ayuda y un
gran aporte al tema en cuestión del borde del
manto¡¡desde mi
corazon,muchas gracias hermano mío,dios te bendiga
mucho,amen¡¡,en la
cual descubre,qué el sicnificado de la acción
de tocar el borde del
manto a una persona o “o ser celeste”sería
siempre y cuando (esto lo
digo yo)fuese irrefutablemente o bien él
Mesías,o si no a ningun otro
ser humano ni siquiera a “angeles”,son
dignos de ese honor¡¡pues su
significado y cito a nuestro hermano
ercalo,es sinonimo es dar
adoracion y postracion ante un ser sea
humano o angelical,estar
cubierto bajo sus
alas,(proteccion),aludiendo a las alas
angelicales,no me queda otra
que decir,que Dios atraves de algun
“vocero”le explica
tajantemente,de que no se debía postrar ni adorar
ni buscar arrope
ante ningun angel en ningun momento.




-Me
biene
al recuerdo cuando satanas trasporto o llevo,como mejor se
entienda,a
el hijo de Dios(jesús)estando él en el desierto ayunando
por
cuarenta días,que le dice......,todo esto te daré si tu te
postraras y
me adoraras”.......¡¡asi este versiculo tomaria otro
nuevo cariz,a
la hora de entenderlo mejor,pues es evidente de que
esto que estamos
descubriendo en este versiculo que tratamos,ya lo
dijo Dios desde el
primcipio a su Caudillo Moises¡¡cómo veis ya
hemos atado uno de los
hilos que concuerdan a la perfeccion
haciendolo pura matematica¡¡




-Este
mandamiento,(el
de no adorar a ningun angel)no lo obedecieron en
concreto en la
epoca de”nimrot”,pues se dice de una torre de
babel¡¡pero es bien
sabído,y constatado,de que no había una sóla
torre,es mas la biblia
dice que edificaron “una” torre,y los
motivos que llebaron a hacer
esa torre,en ningun momento dice,una
“unica torre”,entendeis,si
profundizais,y buscais,vereis que esta
constatado y documentado todo
esto¡¡




-En
esa
epoca,se erigian unas torres llamadas”cigurats”el cual se
componian
de tres pisos,es de él ultimo piso del que quiero
hablar,por exponer
el hilo del tema en cuestión.




-En
la parte
superior del “cigurat”,(en la tercera
planta),depositaban una (mujer
virgen),´con el fin de que se llegara
un angel a esa mujer,y asi
tener descendencia con ella,


mas
pura¡¡bueno
hay lo dejo vale¡¡es aquí cuando en la epoca de
minrot,desobedecen
el mandato¡¡si bien es sabido que la epoca de
nimrot es anterior al
de Moises,tambien es sabído que él orden
cronologíco de el
pentateuco,no es el correcto,deduzco este mandato
que le hizo a
Moises,por el hacer anteriormente de “nimrot”y las
demas gentes que
vivíeron entonces en sus propias carnes¡¡es pues
por lo que hace
juramento solemne en no adorar a ningun angel¡¡cómo
hicieran en la
anterior epoca¡¡tambien vemos cómo tambien dice que
juntamente con
“todos los pueblos de la tierra”aludiendo a todos
los hombres y
mujeres dispersados por toda la tierra a
raiz(presumiblemente,y con
base)de el acontecímiento acaecído en
Babel¡¡vemos que a tomado forma
y peso todo y coherencía en
extremo,gracías dios mio,por
descubrirnos esto¡¡amo tu
palabra,bendito seas señor¡¡


-NO
obstante
si en el trascurso de los días tanto él hermano
ercalo,cómo un
servidor o alguien que quisiere aportar sobre esto,y
se descubriese
nuevos datos que arrojasen más luz si cabe a esto que
ago referencía a
lo del borde del manto,será añadido,al tema,o
esto que
escribo,quitado,en su contra,segun los informes nos lleben a
un lado u
otro¡¡amen.




-Seguimos
constrastando
manuscritos.


-Deuteronomio
4:19
hebreo del Antiguo Testamento: El Códice de Leningrado
Westminster
:



-Chopin(sicnifica,”y
no”)
- tendrá los ojos al cielo
y
vi
-
el sol - la luna y -
las estrellas todo el ejército de los cielos
fue rechazada y se
inclinó ante ellos y servir a la parte del Señor
tu Dios con todos
los pueblos debajo de todo - el cielo:





-Deutoronomio
4:19
hebreo del
Antiguo Testamento: WLC (sólo consonantes)




Chopin(sicg.”y
no”) - tendrá los ojos al cielo
y
vi

- el sol - la luna y -
las estrellas todo el ejército de los cielos
fue rechazada y se
inclinó ante ellos y servir al Señor tu Dios,
que algunos de ustedes
para todos los pueblos sometidos a la
totalidad - el cielo:





-Deutoronomio
4:19
Paleo-Hebreo
del Antiguo Testamento: WLC (Fuente Obligatorio)



Chopin
- tendrá los ojos
al cielo
y
vi

- el sol - la luna y - las estrellas todo el
ejército de los cielos
fue rechazada y se inclinó ante ellos y servir
al Señor tu Dios,
que algunos de ustedes para todos los pueblos
sometidos a la
totalidad - el cielo:





Deutoronomio
4:19
Biblia hebrea:


Penn
se los ojos al cielo y
vi
el sol
y la luna y las estrellas a todo el ejército de
los cielos fue
rechazada y se inclinó ante ellos y servir al Señor
tu Dios, que
algunos de ustedes para todos los pueblos debajo del
cielo;




-aqui
en penn
se...¡¡:quiere decir;fijense los ojos(mis ojos)





-Deuteronomio
4:19





-La
Biblia de las
Américas


1997 Lockman)

No
sea que levantes los ojos al cielo y veas el sol, la
luna, las
estrellas y todo el ejército del cielo, y seas impulsado a
adorarlos
y servirlos,
cosas
que el S
EÑOR
tu Dios ha concedido
a todos los pueblos debajo
de todos los cielos.


La
Nueva Biblia de los Hispanos


2005 Lockman)

"Y
ten cuidado, no sea que levantes los
ojos al cielo y veas el sol, la
luna, las estrellas y todo el
ejército del cielo, y seas impulsado a
adorarlos y servirlos, cosas
que el SEÑOR tu Dios ha concedido a
todos los pueblos debajo de todos
los cielos.


Reina
Valera (1909)

Y
porque alzando tus ojos al cielo, y viendo el sol y
la luna y las
estrellas, y todo el ejército del cielo, no seas
incitado, y te
inclines á ellos, y les sirvas; que Jehová tu Dios los
ha concedido
á todos los pueblos debajo de todos los cielos.


Sagradas
Escrituras
(1569)

Y
para que no
alces tus ojos al cielo, y viendo el sol y la luna y las
estrellas, y
todo el ejército del cielo, seas impulsado, y te
inclines a ellos, y
les sirvas; porque el SEÑOR tu Dios los ha
concedido a todos los
pueblos debajo de todos los cielos.



----------------------------------------REFERENCIAS
CRUZADAS-------------------------------------------




Génesis
2:1

Así
fueron acabados los cielos y la tierra y
todas sus huestes.



Deuteronomio
4:18
semejanza
de cualquier animal que se arrastra sobre la
tierra, semejanza de
cualquier pez que
hay
en las aguas debajo
de la tierra.



Deuteronomio
13:5
Pero
a ese profeta o a ese soñador de sueños se le dará
muerte, por
cuanto ha aconsejado rebelión contra el S
EÑOR
tu Dios que te sacó
de
la tierra de Egipto y te redimió de casa de servidumbre, para
apartarte
del camino en el cual el S
EÑOR
tu Dios te mandó
andar. Así quitarás el mal de
en medio de ti.



Deuteronomio
13:10
Lo
apedrearás hasta la muerte porque él trató de apartarte
del S
EÑOR
tu Dios que te sacó
de la tierra de Egipto, de
la casa de servidumbre.



Deuteronomio
17:3
y
que haya ido y servido a otros dioses,
adorándolos, o
adorando
al sol, a la luna o a cualquiera de las
huestes celestiales, lo cual
yo no he mandado,



2
Reyes 17:16

Y
abandonaron todos los mandamientos del S
EÑOR
su Dios, y se
hicieron
imágenes fundidas de dos becerros; hicieron una Asera,
adoraron a
todo el ejército de los cielos y sirvieron a Baal.



2
Reyes 21:3

Porque
reedificó los lugares altos que su padre
Ezequías había destruido;
levantó también altares a Baal e hizo una
Asera, como había hecho
Acab, rey de Israel, y adoró a todo el
ejército de los cielos y los
sirvió.



2
Reyes 23:11

A
la entrada de la casa del S
EÑOR,
junto a la cámara de
Natán-melec, el oficial que
estaba
en las dependencias, quitó los caballos que
los reyes de Judá
habían dedicado al sol, y prendió fuego a los
carros del sol.



Job
31:26
si
he
mirado al sol cuando brillaba, o a la luna marchando en esplendor,



Jeremías
19:13

`Y
las casas de Jerusalén y las casas de los
reyes de Judá serán como
el lugar de Tofet, inmundas, a causa de
todas las casas en cuyos
terrados ofrecieron sacrificios a todo el
ejército del cielo y
derramaron libaciones a otros dioses.'



Jeremías
31:35

Así
dice el S
EÑOR,
el que da el sol para luz del día, y las
leyes de la luna y de las
estrellas para luz de la noche, el que
agita el mar para que bramen
sus olas; el S
EÑOR
de los ejércitos es
su
nombre:



Ezequiel
8:16
Entonces
me
llevó al atrio interior de la casa del S
EÑOR.
Y he aquí, a la entrada del templo del S
EÑOR,
entre el pórtico y el
altar,
había
unos veinticinco hombres de espaldas al templo
del S
EÑOR
y de cara al
oriente, y se postraban hacia el
oriente, hacia el sol.




Ezequiel
18:6

y
no come
en
los
santuarios de

los montes ni levanta sus ojos a los ídolos de
la casa de Israel, ni
amancilla a la mujer de su prójimo, ni se
acerca a una mujer durante
su menstruación;







--Todo
estas
referencias cruzadas que expongo,con mas tiempo las iré
exponiendo,pero
a simple vista se ve que una cosa lleba a la otra¡¡




-Hasta
pronto¡¡dtb hermanos,en especial
ati hermano ercalo¡¡gran
bendicion me a traido esto¡¡amen.
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